<div dir="ltr"><div>Bruce writes:</div><div>>
someone more skilled than me would be sitting down to make an open data link implementation built on some cheap microprocessor <br></div><div><br></div><div>If I understand what you're saying, Phil has already written several downlink schemes.  One of his implementations was used on AO-40, and the AMSAT-UK team modified it for use on their FUNCube satellite.  Another completely different version with a Viterbi decoder was used on ARISSat-1. The Fox satellites use an implementation of this Reed-Solomon codes for forward error correction on the downlink.  There's some other work he did for ACE and other work for ICE.  He can probably tell you more.... <br></div><div><br></div><div>Concatenated Reed-Solomon and Viterbi decoders have excellent performance and are almost certainly patent free by now given their ages. NASA used them for Voyager about thirty years ago or so.<br></div><div><br></div><div>For over the air signals, I would rather see us use a completely open source implementation written in C (or some high level language) to generate the bits, bytes, forward error correction and digital samples-ready-for-a-D-to-A-converter and which can be run on a variety of processors rather than get stuck with a particular custom hardware chip that goes out of production long before the end-of-life of the satellite.  Remember, launches get delayed (sometimes for more than a year) and satellites sometimes keep working in orbit for far longer than expected (and/or come back to life after years, which has happened twice now).  It wouldn't help us if the satellite is still operational but used a special chip that nobody can get anymore.<br></div><div><br></div><div>73,</div><div>Douglas KA2UPW/5</div><div>"@Bruce:  or.... did I completely misunderstand what you said?"</div><div><br></div><div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Mar 31, 2021 at 5:05 PM Bruce Perens via Ground-Station <ground-station@lists.openresearch.institute> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Pretty much all of the small satellite groups are interested in LORA and are telegraphing future missions, and we have the FossaSAT-1 mission, which although incorrectly implemented (and the firmware was not updatable) they claim to have received LORA packets.<div><br></div><div>The sole advantage of LORA is that there are cheap chips available. As we've heard, it doesn't have the best data link performance. The problem for us is these two patents: <a href="https://patents.google.com/patent/US7791415" target="_blank">US7791415</a>, <a href="https://patents.google.com/patent/EP2763321A1" target="_blank">EP2763321</a>. They place all of our non-Semtech implementations in danger, and Pierros recently mentioned that Semtech doesn't respond when asked about them.<div><br></div><div>If I had my 'druthers, someone more skilled than me would be sitting down to make an open data link implementation built on some cheap microprocessor and we would not have to deal with those folks and their patents.</div></div><div><br></div><div>I suggest that this be an experimental pathfinder on some future satellite, not part of the main mission. Fly the Semtech chip and do a better implementation than the FossaSAT folks, and see what you can get out of it. After that, a greater effort might be justified.</div><div><br></div><div>    Thanks</div><div><br></div><div>    Bruce</div><div><br></div><div>    Thanks</div><div><br></div><div>    Bruce</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Mar 31, 2021 at 1:13 PM Michelle Thompson via Ground-Station <ground-station@lists.openresearch.institute> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">A question has been posed:<br><br>"NASA wants to commercialize TDRS and the private sector is working on making Ku and Ka band terrestrial links usable in space. This only works to the advantage of big players that can close these links (NRO, NASA, etc) and leaves it out of reach from hobby folks. The barrier to entry and complexity are rather large (I'm working with SCaN and APL on some of this at work).<br><br><a href="https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/oth/0c/0a/R0C0A00000D0017PDFE.pdf" target="_blank">https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/oth/0c/0a/R0C0A00000D0017PDFE.pdf</a><br><br>Long story short, I think society needs to do this for LORA. Imagine, having a cubesat that can ping Swarm with "I'm alive" and also get two way messaging for TT&C/Health/Whatevs. Apparently, there is a regulatory distinction between Earth-Space and Space-Space and folks are trying to be sneaky in allowing dual use for only a few bands. Even if your satellite lost attitude control, the nature of VHF/UHF would allow you to phone back home from space via an in space LORA network and potentially help you recover your satellite.<br><br>My original work was for Iridium in terms of using Commercial networks on cubesats and then expanded to broader networks but in terms of SWAP, LORA and SWARM are better and I'm including them in a smallsat paper this year.<br><br><a href="https://ieeexplore.ieee.org/document/7500525" target="_blank">https://ieeexplore.ieee.org/document/7500525</a><br><a href="https://ieeexplore.ieee.org/document/4839583" target="_blank">https://ieeexplore.ieee.org/document/4839583</a><br><br>Do you think this is dumb? That would be question 1 :)<br><br>And if not, does Open Research have anyone that knows how to navigate the regulatory bits to make LORA usable as an inter satellite relay? I'm willing to put in all the work needed but how to write a letter to the FCC requires finesse and sneaking into these regulatory chats is rough. You can probably accomplish using the network with an experimental license but permanent regulatory authority would make things easier to proliferate."<br><br clear="all"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr">-Michelle W5NYV<br><br><div dir="ltr"><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr">Bruce Perens - CEO at stealth startup. I'll tell you what it is eventually :-)</div></div></div></div></div></div>
</blockquote></div>