<div dir="ltr">  Several P4G members have played with the SR-1 from Ayecka. These are based on the STV0910ADB (an enhanced version for GSE, etc.). They have a couple of other models with different capabilities - some which seem to be spec'd down to less than <200k. These are reasonably inexpensive for a large ground station but probably too expensive for ordinary widespread use. For P4G we focus only on the GSE or raw BBFRAME level. <div><br></div><div>The modem ASIC chips are generally characterized by the chip manufacturer. The technical information and the test results are almost always proprietary and under NDA. But they establish the tested and verified performance of the ASIC, under some set of test conditions and often in combination with other members of the chipset (like tuners). When you go outside these boundaries you are in unverified territory so the test/verification burden now shifts to the modem vendor that incorporates the chips. You generally can't count on this for low cost modems. But for military and commercial this data is generally available. Verification and testing can be a large component of the engineering effort and that is reflected in the price for such equipment. </div><div><br></div><div>For most DVB-S2 the analog system ends with IQ inputs to the ASIC from the tuner. The tuner has filtered these to some bandwidth, typically programmable from about 5 to 45MHz or so in the tuner. When there are multiple signals within this IQ baseband, they have to be filtered digitally in the ASIC. The performance question for many application is how well it performs given adjacent signals that may be equal or stronger than the desired signal. </div><div><br></div><div>The motivation for reduced symbol rates, as you know, is to improve the C/N. It's being assumed that you are reducing the noise bandwidth in order to realize the improvement. But the noise bandwidth can be reduced only by filtering out the noise outside the bandwidth. And this may also include interfering signals. So to verify performance, the modem manufacturer needs to be able to generate both desired signals, undesired adjacent signals, and noise. None of this is particularly hard to do. But it's all necessary to verify that the system will perform as expected under the expected conditions. </div><div><br></div><div>If you have no adjacent signals as you are the only thing in the 5MHz passband, you still have to contend with the noise bandwidth. The noise in 5MHz passbnad is the same whether the signal is 100kHz or 5MHz. So the C/N is the same. You can improve the C/N ONLY if you filter the noise to a smaller bandwidth. Only then can you pick up that the 17dB improvement from going from 5MHz to 100kHz. </div><div><br></div><div>With DVB-S2 there are a lot of tradeoffs between modulation and coding as well as bandwidth. During verification you can measure that you get the expected performance changes with changes in only modulation and coding and with only changes in bandwidth. Not seeing the expected changes can indicate that the filtering necessary to achieve the improvement possible with reduced bandwidth is not present in the system (or overwhelmed by other factors). </div><div><br></div><div>QO-100 is a fantastic testbed for this, at least for non-Doppler signals. QO-100 wideband transponder has an 8MHz bandwidth, a strong 2MHz wide DVB-S2 carrier and other experimental signals, many of them relatively narrow. So some real world testing can be done through QO-100. </div><div><br></div><div>As to Doppler, the receiver should not have a problem tracking it. But to verify the performance in the presence of Doppler, the modem has to be verified both with or without any compensation that you are introducing. Generally, it is best to provide the simulated Doppler in a separate mixer stage such that it does not interfere with any tracking mechanism present in the primary signal chain. The compensation, if any,  should be applied in the same manner as it will be in the final system. As you indicate that it is the plan to get Doppler correction from ephemeris data, the verification will generally need to simulate the errors in that process as well. It should be noted that the ASIC chips generally have a number of internal parameters that affect the tracking loops of which there are usually several (course, fine, symbol etc.). These are normally a set and forget (or ignore) thing in normal DVB-S2 applications. But they do allow adjustments that can affect the Doppler performance. There are configurations where higher performance may be obtained with Doppler correction and tighter tracking, especially in the presence of adjacent signals. </div><div><br></div><div>There is some modem work underway on a low-cost STV0910ADB based modem with additional IQ input baseband filtering. Some of this might become applicable in your time-frame. </div><div><br></div><div>Your team will find lots of support and assistance on the Phase 4 Ground slack channels. There is also a lot of historical discussion there that might be of use to your team. </div><div><br></div><div>WU1Y (Wally)</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Dec 8, 2019 at 8:09 PM Mike Parker via Ground-Station <ground-station@lists.openresearch.institute> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="overflow-wrap: break-word;">A team headed by the University of Arizona is working on a 6-U satellite that will fly at 500 km altitude.  The satellite, named CatSat after the UofA wildcat mascot, was described in a paper presented at the Amsat Annual Meeting.  We are shooting for a launch that could be as early as one year from now.  The plan is to have a downlink using DVB-S2 modulation generated by an FPGA on the AstroSDR card provided by Rincon Research.  This modulation was chosen so that hams that have been working phase4 ground DVB-S2X might receive and demodulate the link.  We are planning to transmit a limited number of ModCod’s.  Modcod 7, QPSK 3/4, and modcod 17, 8-PSK 9/10 are likely choices.<div><br><div>Two experiments plan to use DVB-S2 modulation on the downlink.  One involves transmitting high quality video, and the other will capture and retransmit narrowband pieces of the HF ham bands containing WSPR and FT8 signals.  Closing the link to our 6.1 meter diameter ground station is no problem, and we are planning on a modulation bandwidth up to 20 MHz and bit rates over 50 Mbps when using the satellite’s inflatable directive antenna provided by FreeFall.  But closing the link to a ham 0.6 meter dish when operating with an onmi-directional transmit antenna poses a very different problem. We will likely require small downlink bandwidths on the order of 200 kHz.</div><div><br></div><div>We are looking for a demodulator to assist in testing the satellite, and also a demodulator for use in the ground station.  So we are reaching out to you for suggestions.  We hope that an available commercially for an affordable price, or perhaps something designed by a member of this group.  We have neither the desire or time to reinvent the wheel.</div><div>Several things concern us we would appreciate advice on.</div><div>1) We read with interest a paper by Downey, Evans, and Tollis, “DVB-S2 Experiment over NASA’s Space Network”.  It said “ typical commercial DVB-S2 receivers are not designed for symbol rates below 300 kbaud”.  That is consistent with our observation that many commercial demodulators do not seem to have a lowest bandwidth specification.  Anyone know of one that goes lower in bandwidth while having a high bandwidth capability?</div><div>2)  We need to have a demodulator that will output raw DVB-S2 frames, bypassing any transport layer protocols which are normally used with DVB-s2 such as Multi-protocol Encapsulation(MPE) or Geeric Stream Encapsulation (GSE).  Downey, Evans, and Tollis used a Newtec MDM6000 modem.   Is there a better or cheaper solution? (I haven’t priced one yet).</div></div><div>3) Doppler shifts are also a concern, especially at a low data rate, but we have a plan to solve that if necessary using a local oscillator in the ground station that is swept according to ephemeris predictions to de-Doppler the signal before demodulation.</div><div><br></div><div>Oh yes, some good news.  The first of our 6.1 meter dishes has been reassembled in Rincon’s parking lot in Centennial, CO.  A picture with assembly in progress is attached.  I’m flying up tomorrow with a 10 GHz feed horn and LNA to see if we can hear signals!</div><div>Mike Parker, KT7D</div><div><img id="gmail-m_-2302844183090674624<image001.jpg@01D5AB5A.9BD82DE0>" alt="image001.jpg" border="0" style="opacity: 1;" src="cid:16eeb759d504ce8e91"></div></div></blockquote></div>